這 不是 鋼 彈

剛才我在看以前的《自由鋼彈阿斯蘭開的》相關討論串時 發現後面留言有人貼了這張圖 https://i.imgur.com/UyXxBqE.jpg

不是，我UC看的少別騙我 F91不是鋼彈嗎？ 我一直認為F91是鋼彈 連作品標題都是GUNDAM F91了 這就像是在說里克迪亞斯不是鋼彈一樣耶 所以F91到底是不是鋼彈？@@ --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.239.44.211 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1611455478.A.2B4.html

1F→OrzOGC: i don't cat01/24 10:34

2F推Emerson158: 我也不知道，里克。底亞茲原來是鋼彈。。01/24 10:34

我懂，我一開始知道這事實的時候也很驚訝

3F推xxx60709: F91的正式名稱和開發內容沒有用到鋼彈的名字，純粹是有01/24 10:34

4F→xxx60709: 一顆鋼彈頭被主角群叫鋼彈01/24 10:34

5F推astrayzip: 型號上沒有鋼彈，但是劇中都叫他鋼彈，片名也是鋼彈01/24 10:35

西布克不是也叫他鋼彈嗎？

6F→eangle: Z鋼換薩克頭就可以叫薩克嗎01/24 10:36

※ 編輯: GTOyoko5566 (36.239.44.211 臺灣), 01/24/2021 10:37:27

7F→astrayzip: 模型也都寫鋼彈，所以F91設定說不是鋼彈但根本是鋼彈01/24 10:36

8F推jkl852: 劇中每個人都叫它鋼彈阿 這種就硬要湊梗而已01/24 10:36

9F推aaaaooo: 薛丁格的鋼彈 處於是鋼彈跟不是鋼彈之間的狀況疊加01/24 10:37

10F推feedcat: 鋼彈定義就是聯邦技術下的產物名稱01/24 10:37

11F→feedcat: 不是說機體都是鋼彈01/24 10:37

12F→feedcat: 譬如 薩克鋼彈01/24 10:37

13F推astrayzip: 真要說型號，吉姆都是鋼彈01/24 10:39

14F→r02182828: 反正劇情裡之後宇宙世紀對鋼彈的認知也越來越隨便01/24 10:39

15F→r02182828: 只知道鋼彈臉都不好惹 還有機體帶鋼彈臉面具01/24 10:39

16F→r02182828: 青菜一點無所謂啦01/24 10:40

17F推rockmanx52: G救世主是鋼彈吧？真要講「內裝不是鋼彈」的可能就海01/24 10:40

18F→rockmanx52: 茲爾（內裝是吉姆鎮暴型）01/24 10:40

19F推egg781: G-SAVIOR是鋼彈吧?01/24 10:40

20F推peterw: 可以看小說版，解釋得還算清楚 01/24 10:40

21F推alvis000: F91是鋼彈 01/24 10:40

22F→egg781: 兇鳥不是,但有參考鋼彈01/24 10:41

23F推mayolane: 名字有鋼彈可是不是鋼彈的：水中型鋼彈 01/24 10:41

24F→kira925: 因為F-91是主角自己叫他鋼彈的 SNRI對鋼彈的態度是: 01/24 10:41

25F推fenrirdire: 造一個鋼彈說他不是鋼彈 01/24 10:41

26F→kira925: 你只要給他裝個兩根角 用雙眼攝影機 跟聯邦軍賣價比較高01/24 10:42

27F推reaturn: 所以剛彈的定義到底是 XDDD 01/24 10:42

28F→kira925: 實際上SNRI根本不在意w01/24 10:42

29F→egg781: G鋼裡只要有鋼彈頭都是鋼彈01/24 10:42

30F→victor87710: 水鋼就水吉換顆頭01/24 10:42

31F→intela03252: 鋼彈那麼不和諧的名字，劇中廠商不愛用01/24 10:43

32F→intela03252: 鋼彈就代表著會引來聯邦關注01/24 10:43

喔喔，這個論點可以！ ※ 編輯: GTOyoko5566 (36.239.44.211 臺灣), 01/24/2021 10:44:09

33F→jimmy1112111: f91是啊 01/24 10:44

34F→intela03252: 也只有阿寶敢大剌剌用鋼彈名開發新機體 01/24 10:44

36F推johnli: 可以讓普露系列去測試 看到會生氣氣的就是鋼彈 01/24 10:44

37F→dokutenshi: 因為外型看起來像鋼彈 所以就被視為鋼彈了 01/24 10:45

38F→jimmy1112111: 你把鋼彈想成一個作品的主角就行了，大部分作品都以 01/24 10:45

39F→jimmy1112111: 鋼彈為主角開的機體 01/24 10:45

40F→dokutenshi: 看有沒有以前曾經看過F91的人還有印象來做補充了 01/24 10:45

41F推egg781: F91在開發計畫裡不算鋼彈嗎?不是目標小型化? 01/24 10:45

42F推kira925: SNRI沒有鋼彈的執念 又不是AE 01/24 10:46

43F推undearstand: 印象裡好像哪看過說F91的外觀在設定時 有刻意弄一些 01/24 10:47

44F→kira925: SNRI只把鋼彈頭當成賣錢用的噱頭阿w 01/24 10:47

45F→undearstand: 以前的機體沒有的元素(像散熱鰭那些) 01/24 10:47

47F→jimmy1112111: 遊戲裡就叫鋼彈啦 01/24 10:48

48F推amsmsk: 91永遠是我大哥 01/24 10:48

49F→kira925: 大河原老師有說 當初設計的時候有刻意引入F1的要素進去 01/24 10:48

51F推bear26: 咖喱味的大便 長得像咖喱 你也不會說他是咖喱啊 01/24 10:49

53F推egg781: 原本一直被嘴的剎那,最後讓大家認同他真的是鋼彈 01/24 10:49

54F→intela03252: 0093之後，外型會做成鋼彈都是大人的理由了，劇中的 01/24 10:50

55F→intela03252: 理由都是追加的 01/24 10:50

56F推randyhgmac: 這種問題吵不完啦，畢竟每部每個時代的鋼彈定義也不同 01/24 10:50

57F→xxx60709: 如果用F91的理由，那就是有顆長得像鋼彈頭的都能被叫鋼 01/24 10:51

58F→xxx60709: 彈 01/24 10:51

59F→g9591410: 西斯奎德 就是沒鋼彈頭的鋼彈 01/24 10:51

60F推dokutenshi: 不過F91在相關遊戲一直都被視為鋼彈吧? 就連機戰裏面 01/24 10:51

61F推qsakurayuki: F91 骨鋼那時候都是臉像就算 01/24 10:52

62F→dokutenshi: 也是可以讓阿姆羅卡謬那群駕駛去玩換乘聽台詞 01/24 10:52

63F→intela03252: F91一定是鋼彈啦，卡片遊戲也是標示為鋼彈F91 01/24 10:52

64F→r02182828: 他就是被當鋼彈賣的東西啊 戲裏外都是 01/24 10:52

65F推lljjfrdr1: 萬代出的模型叫他鋼彈，那就是鋼彈 01/24 10:52

66F推REDF: 殭屍裡 瑟拉的胸部大小是91F 她算是一種鋼彈嗎 01/24 10:52

67F→r02182828: 那張其實不是鋼彈圖放f91進去我覺得是有點刁鑽了 01/24 10:53

68F→undearstand: F91口罩可以脫下來啊 那時候臉就不像惹(誤 01/24 10:53

69F→intela03252: 真的要追究，獨角獸也不是鋼彈啊，骨子裏跟新安洲都 01/24 10:53

70F→intela03252: 是一樣 01/24 10:53

71F→r02182828: 我昨天才看到一個實況主看天元突破的影片問這是不是鋼 01/24 10:53

72F→r02182828: 彈 知道凶鳥不是鋼彈其實蠻了不起了 01/24 10:54

73F推fenrirdire: 標題不就有機動戰士鋼彈F91 不然去問富野啦 turnA也是 01/24 10:55

74F→fenrirdire: 鋼彈啊 這個爭議還比較小 01/24 10:55

75F→jimmy1112111: 這不是很容易分辨嗎？(誤 01/24 10:55

76F推xxx60709: 百式就不是鋼彈了 01/24 10:56

77F→intela03252: 逆A劇中好像不常出現鋼彈字眼 01/24 10:56

78F→intela03252: 好像只有柯連大喊鋼彈 01/24 10:56

79F推xxx60709: 逆A根本開發內容不明啊，柯連叫他鋼彈也很可疑XD 01/24 10:58

80F→GTOyoko5566: 羅蘭記得一直叫鬍子是白色巨人 01/24 10:58

81F推intela03252: 地球人叫白色人偶 01/24 10:59

82F推randyhgmac: 百式應該算DELTA鋼部分簡化後將就的成品，個人的定義 01/24 10:59

83F→randyhgmac: 是廣義算，狹義不算 01/24 10:59

84F→GTOyoko5566: 柯連那個很有趣的是，腦海裡想到的是飛翼零式，結果 01/24 10:59

85F→GTOyoko5566: 看到逆A也喊鋼彈XD 01/24 10:59

86F→xxx60709: 白色人偶是逆A在市民軍的名字 01/24 10:59

87F→xxx60709: 百式就跟吉姆一樣，閹割版可以說是鋼彈也可以說不是 01/24 11:00

89F→fenrirdire: 逆A OP第一句就turnA Gundam鋼彈 很常聽啊XD 01/24 11:02

90F→intela03252: 主題曲是turn a turn吧？ 01/24 11:03

91F推dokutenshi: 旁邊的巴魯迪歐斯跟豪將軍你們兩個也半斤八兩吧XD 01/24 11:03

92F推randyhgmac: 畢竟SEED裡的鋼彈定義變成OS的縮寫了啊...... 01/24 11:05

93F推qqq3892005: 躺A躺 躺A躺 躺~A 01/24 11:06

94F→ke0119: 機動戦士ガンダムF91 01/24 11:06

95F→speedingriot: 他說的是OP秀標題的時候會念Turn A Gundam 01/24 11:06

96F推Yijhen0525: 百式：Delta Gundam 里克迪亞斯：Gamma Gundam 01/24 11:08

97F推randyhgmac: 其實力克迪亞斯的狀況應該也跟百式一樣，只是因為後來 01/24 11:14

98F→randyhgmac: 又弄出Delta鋼跟Delta改來完整系譜而力克迪亞斯的 01/24 11:14

99F→randyhgmac: Gamma鋼系列沒有去補，近期創鬥系列有隻製作Gamma鋼， 01/24 11:14

100F→randyhgmac: 個人認為那台（尤其是頭）應該是比力克迪亞斯接近原預 01/24 11:14

101F→randyhgmac: 定的Gamma鋼 01/24 11:14

102F推xxx60709: 百式跟Delta鋼彈不一樣好嗎== 01/24 11:14

103F→REDF: TurnA是鋼彈毫無疑問 01/24 11:18

104F→REDF: 對TurnA系列疑問比較大的是Turn型的吉姆到底存不存在 有沒有 01/24 11:18

105F→REDF: 機設 01/24 11:18

106F→victor87710: 百式算吧，用γ合金製的原名也是叫δ鋼彈，開發者硬 01/24 11:19

107F→victor87710: 要改名連型號都改了 01/24 11:19

108F→victor87710: Delta鋼彈是別台啦 01/24 11:20

109F推randyhgmac: 因為沒挖到（？ 01/24 11:20

110F推gunng: 柯連韓看到鬍子閃回的片段還是飛翼零式OVA版的頭部圖片咧 01/24 11:21

111F→gunng: 只是看到鬍子就想到飛翼零式 只能說柯連邏輯不一樣 01/24 11:22

112F→randyhgmac: Delta鋼就是百式原預定的樣子啊，一樣是那個羅馬數字 01/24 11:23

113F→randyhgmac: 沒錯啊 01/24 11:23

114F推xxx60709: 叫GAMMA Gundam的原因好像是第一批用Gamma級合金製造的M 01/24 11:25

115F→xxx60709: S，跟原型機愛用鋼彈名的原因不同 01/24 11:25

116F推mayolane: 百世就是Delta鋼彈啊== 01/24 11:25

117F→jimmy1112111: delta因為變形不穩定才改成百世的啊 01/24 11:26

118F→jimmy1112111: 兩台不一樣 01/24 11:26

119F→xxx60709: Delta Gundam的設計做不出來閹割後勉強搞了台機構完全不 01/24 11:27

120F→jimmy1112111: 玩過基連野望就懂了(? 01/24 11:27

121F→xxx60709: 同的叫百式 01/24 11:27

122F推mayolane: 要說不一樣也是有可能，因為有Delta鋼彈二號機代表應該 01/24 11:29

123F→mayolane: 有一號機，應該啦 01/24 11:29

125F→jimmy1112111: 從里克開發而來，而後開發成百世，所以和百世是不同 01/24 11:35

126F→jimmy1112111: 機體 01/24 11:35

127F推gamixxxx: 所以V鋼也會被說成鋼彈啊，離初鋼這麼久了，只要說鋼彈 01/24 11:36

128F→gamixxxx: 一梯退三步，拿出一樣的外型，敵人看到先造成心理壓力。 01/24 11:36

129F→gamixxxx: 所以炸蝦鋼彈時，才會有一堆戴面具的機體 01/24 11:37

130F推henry1915: 玩蟲族的 認識Sen 01/24 11:39

131F推b1688500: 里克・迪亞斯竟然是鋼彈… 01/24 11:44

132F→victor87710: 紅色那台2號機印象中沒出現在作品中吧，好像只是笨 01/24 11:44

133F→victor87710: 呆要多賣一款模型才出的 01/24 11:44

134F推randyhgmac: 那個英文wiki是寫個大概而已啦，基本上設定也是一改再 01/24 11:46

135F→randyhgmac: 改，Delta鋼本來應該是沒能順利做出來所以改成百式， 01/24 11:46

136F→randyhgmac: 只存在於設定中，但因為又補了系譜生了模型，現在應該 01/24 11:46

137F→randyhgmac: 是又有另外偷偷做出來的狀態（？ 沒仔細研究 01/24 11:46

138F→gn00465971: F91確實不是鋼彈 01/24 11:51

139F→gn00465971: 至少有過這個設定 現在有沒有吃書不知道 01/24 11:51

140F推PunkGrass: 逆A呢 他沒有鋼彈頭 01/24 11:55

141F→gn00465971: 一方面就上面引用日wiki的那個理由 01/24 11:55

142F→gn00465971: 還有就是F系是SNRI家 大致上來說鋼彈這名字是AE在用 01/24 11:55

143F→gn00465971: 或者說聯邦賜給AE用 01/24 11:56

144F→gn00465971: 不過遊戲跟大多資料就沒講到這麼細 01/24 11:56

145F→gn00465971: 一方面也是要賣ip 所以F90 F91 F97 還有V V2 V2nd 01/24 11:57

146F→bearkitten: 所以到底什麼是肛蛋 01/24 11:57

147F→gn00465971: 全部都是鋼彈 01/24 11:57

148F→gn00465971: 上面都有掛鋼彈的名字 01/24 11:57

149F→gn00465971: 啊打錯 應該是2ndV 01/24 11:57

150F→GTOyoko5566: 逆A算鋼彈頭吧，只是天線跑去鬍子那邊惹 01/24 11:58

151F→blackone979: 我是覺得沒掛型號就不是鋼彈這說法有點像是JK羅琳懂 01/24 11:58

152F→blackone979: 什麼哈利波特的感覺啦 01/24 11:58

153F推randyhgmac: 所以說討論這個討論不完 01/24 11:59

154F推Maplekuso: 是啊 他只是比較小台 01/24 11:59

155F→gn00465971: 比較小台跟是不是鋼彈無關就是了 01/24 12:01

156F→gn00465971: AE也做過NEO鋼彈啊 01/24 12:01

157F→l6321899: MS小型化是技術提升的證明吧？看nu 跟V2差尺寸跟出力多 01/24 12:02

158F→l6321899: 少 01/24 12:02

159F→gn00465971: 還有偷來的RXF-91影子鋼彈 01/24 12:03

160F→l6321899: 從F91開始ms體型整個縮水 01/24 12:03

161F→gn00465971: 這個還蠻好笑的 從SNRI那邊偷F91資料過來自己做 01/24 12:03

162F→gn00465971: 所以連型號也都照用 結果名字有鋼彈 01/24 12:03

163F→gn00465971: 解說一下 RX的意思是 01/24 12:05

164F→gn00465971: Renpo(聯邦 日文羅馬拼音) eXamination(測試機) 01/24 12:05

165F→gn00465971: 所以影子鋼彈的型號其實是三段 RX F 91 01/24 12:05

166F→gn00465971: 至於AE明明不是聯邦直屬國營企業 01/24 12:08

167F→gn00465971: 而且檯面上聯邦不可能授權這項商業間諜計畫 01/24 12:08

168F→gn00465971: 結果還是掛RX上去就... 呵呵 01/24 12:08

170F→windnduck: 作品名寫鋼彈，結果不是鋼彈，這樣可以嗎！(敲碗) 01/24 12:09

171F→gn00465971: 富野詐欺的事情還少幹過嗎? 看看那個好痛王 01/24 12:11

172F→gn00465971: 連贊助都敢騙 01/24 12:11

173F推randyhgmac: 這些就別太認真了，鋼彈設定一直都沒嚴謹到哪裡去，各 01/24 12:11

174F→randyhgmac: 部各外傳，即使都被歸類正史，設定不少也有落差與衝突 01/24 12:11

175F→windnduck: 所以要RX系列才能真正被稱之為鋼彈？是這樣的意思？ 01/24 12:12

176F→gn00465971: 與其說要RX系列 不如說SNRI根本沒在意過這事情 01/24 12:13

177F推randyhgmac: 是說骨鋼劇中叫藍色那台有加鋼彈嗎？還是一樣直接叫 01/24 12:13

178F→randyhgmac: F91? 01/24 12:13

179F→gn00465971: V鋼前他們根本沒打算爭鋼彈這個名字 是其他人自己安的 01/24 12:14

180F推GNT0000: 好久沒看到鋼彈文 01/24 12:14

181F推sasakihiroto: F91這種劇外肯定是鋼彈 劇內就不是了 01/24 12:14

182F→gn00465971: V鋼後SNRI跟AE根本都分崩離析 自己打自己了 01/24 12:14

183F→randyhgmac: 不如說SNRI根本沒在意過這事情（X，不如說笨呆與日昇 01/24 12:15

184F→randyhgmac: 根本沒在意過這事情（O 01/24 12:15

186F→gn00465971: Z薩克你吐槽這個不是自婊嗎www 01/24 12:16

187F→randyhgmac: 這個的確是微妙的三台XD 01/24 12:16

188F推randyhgmac: 跟鋼彈又很濃的關係，但正式名稱上都沒有（BD123早期 01/24 12:19

189F→randyhgmac: 鋼普拉加過鋼彈（好像是BB），但近年又拔掉了） 01/24 12:19

190F→gn00465971: 反正看看就好 D鋼都可以從百事可樂變成新拉出來 01/24 12:19

191F→gn00465971: 然後再拿去作成D+跟D改騙錢了 01/24 12:19

192F→gn00465971: 笨呆想騙錢的時候就會吃書 知道好像有這回事就好 01/24 12:19

193F→gn00465971: 要說的話Ez8可能也沒有鋼彈名 不過也都會加上去 01/24 12:20

194F→gn00465971: 正式暱稱(?)就是那個Extra Zero eight 01/24 12:20

195F→gn00465971: 本名不知道要算這個而已 還是一樣是陸戰型鋼彈 01/24 12:21

196F→gn00465971: 然後遊戲裡面都寫ガンダムEz8 01/24 12:21

197F→gn00465971: 照理說那台的名稱要不是只有Extra Zero Eight 01/24 12:22

198F→gn00465971: 要不然就是陸戰型鋼彈(Ez8) 01/24 12:22

199F→gn00465971: 08小隊特別規格機這樣 01/24 12:22

200F→gn00465971: 想想最正式的寫法應該是陸戰型鋼彈(Ez8) 01/24 12:24

201F推bc0121: 青蛙智魔: 01/24 12:26

202F推randyhgmac: 鐵血的鋼彈定義頗明確吧，骨架是應該就是 01/24 12:31

203F→gn00465971: 看起來不對? 送去烤箱裡面重新加入整形就好惹 01/24 12:32

204F→gn00465971: *加熱 01/24 12:32

205F→victor87710: 鐵血就看骨架而已，骨架對了外表再奇葩都算鋼彈 01/24 12:44

206F→SCLPAL: V 好像有人直接叫victory? 不過烏索有自己提過victory剛彈 01/24 12:45

207F→gn00465971: V常常原文只有寫Victory或Victory type 01/24 12:49

208F→gn00465971: 不過中文好像都會翻成V鋼彈的樣子 01/24 12:49

209F→SCLPAL: 烏索看到V2時叫V剛彈type 吐(?沒聽錯的話) 01/24 12:53

210F推zgmfx10a: BD1的底確實是吉姆吧？ 2和3號機就是真鋼彈了 01/24 12:58

211F→SCLPAL: 我錯過這題w 原本是路吉,結果不行還是用上陸剛 01/24 12:59

212F→SCLPAL: 只是新版漫畫的2/3號機的素體好像不是RX79了?? 01/24 13:00

213F推wohtp: F91是親生父母SNRI取名不叫鋼彈。 01/24 13:03

214F→wohtp: V鋼則是親生父母LM想蹭鋼彈這塊招牌，但劇中除了胡說小弟似 01/24 13:03

215F→wohtp: 乎沒幾個人買單。 01/24 13:03

216F→wohtp: 女王那個弟弟叫啥子的，我記得他還糾正過部下，不准把那隻 01/24 13:05

217F→wohtp: 整一張臉蹭名字的MS叫鋼彈 01/24 13:05

218F→SCLPAL: 可羅諾古亞夏(音)? 01/24 13:08

219F推SinPerson: F91不是鋼彈，難道是勇者？ 01/24 13:15

220F→gn00465971: 是三國武將姜維 01/24 13:25

221F→linzero: 鋼彈(GUNDAM)是縮寫，雖然好像是後來硬湊的設定 01/24 13:54

222F→linzero: 以這設定應該是開案時以GUNDAM縮寫命名的系列都算吧 01/24 13:55

223F推Krishna: 縮寫說法不是Seed才開始用的嗎？ 01/24 14:10

224F推MAXcafe: 劇名前面的鋼彈是指系列吧 01/24 14:11

225F推adonisXD: 只要有神棍力的就是鋼彈 不用管有沒有角或是聯邦吉翁 01/24 14:12

226F→SsuWeiYuan: 誰說西斯庫特不是鋼彈出來決鬥，我懷疑你歧視獨眼龍 01/24 14:14

227F推randyhgmac: BD系列新漫畫版的素體好像變成天啟四騎士那系列了 01/24 14:19

228F推randyhgmac: 不過F91的例子來說，F71他們不是也有機體名嗎？ 那為 01/24 14:25

229F→randyhgmac: 何F91就只叫F91呢...... 01/24 14:25

230F→Gouda: 裡面只有兇鳥是叫鋼彈金主會生氣的 01/24 14:36

231F推Krishna: 現在帕布雷斯特跟萬岱也一家了，凶鳥真想認祖歸宗成為鋼 01/24 14:47

232F→Krishna: 彈家族一員搞不好也有機會 01/24 14:47

233F推bc0121: 那月鋼呢?雖然叫鋼彈但身體其實是沙薩比 01/24 15:07

234F推asd065: 傻那表示:我就是(ry 01/24 15:46

235F推defenser: 沙薩比也是AE社產品，大家一家親 01/24 18:00

236F→deathslime: 當作SNRI高層不爽AE所以不叫剛彈但是開發團隊想作剛彈 01/24 18:32

237F→deathslime: 一堆從AE社挖角的,F90開發主任還是WB乘員喬布喬布 01/24 18:33

238F→kies90416: 6F那叫Z薩克 01/24 19:16